都市計畫前期公民參與示範計畫( 大安區蟾蜍山聚落為例 )
都市計畫前期公民參與示範計畫( 大安區蟾蜍山聚落為例 )第三場公民參與會議

壹、日期:107年10月06日 下午14:00至16:30
貳、地點:集思台大會議中心 柏拉圖廳 (台北市大安區羅斯福路四段85號 B1)
參、主持人:王寶萱、張剛維   ;司儀:陳育貞
肆、出(列)席人員:
伍、主席致詞及簡報:

開場

各位嘉賓大家好,我們活動即將開始。107年10月6日,台北市政府都市發展局都市計畫前期公民參與示範計畫擬定計畫,第三場公民參與會議,會議開始。

我權充今天的主席,也同時幫大家控制議程,以下就按照大家手上的議程依順序進行。首先介紹我們這次會議的兩位主席,王寶萱女士,他是台北市政府公民參與委員會的委員,也是北藝大主秘。另一位是張綱維副局長,是本案主辦單位都發局副局長,今天採取雙主持進行。

接下來跟大家介紹嘉賓,首先請大家揮揮手,來自大安區以及大安區蟾蜍山文化景觀居住區的居民們(揮手)。另外是我們今天相關計畫內土地經營管理單位,我想我就用唱名的方式。財政部國有財產署北區分署,今天請假,我們會代為宣讀意見。另外國防部軍備局稍後出席,喔已經到了。另外就是,空軍作戰指揮部,陳柏廷上位。內政部營政署,營繕科專員,內政部警察署兩個單位請假。內政部民防指揮管理所後勤科許書豪警員。行政院農委會苗栗區農業改良場、行政院農委會農業試驗所兩個部門請假。台北市農田水利會,沈彥忠、黃明斌兩位。台北市政府財政局也請假,台北市政府文化資產科以及資源科的陳智穎。另外呢,有一些是府內相關單位,可能都跟這個案子執行會有關的,都市計畫科李建輝,人已經到了。都市計畫科之外,還有楊科長。大安區公所人還沒到,學府里里長、李里長。以及居住在蟾蜍山的好蟾蜍林鼎傑負責人。另外文化資產保存維護計畫主持人,曹先生,今天無法到,您代表。另外是本案受託單位境群,蔡聰琪女士,另外一位計畫主持人是我,陳育貞。

請主席和我們說明公民參與進程和計畫。

王寶萱
大家好,非常感謝各位參與擬定前期公民參與會議。我身為台北市公共參與委員會的一員,這個計畫由來是公共參與委員會注意到都市規劃、土地徵收、都市更新的議題上,常常發生政府部門關門研擬一個自覺很好的計畫,但推出之後出現許多爭議。希望台北市擔任領頭羊,以前被認為極度專業的都市規劃專業,可以用每個人都聽得懂的語言,理解大家的需求,就大家的需求與討論來變更。讓政府計劃符合民眾需要。

你要各種公共設施,種種面向都和都市計畫有關。謝謝民眾已經長時間努力參與這個困難的會議,你的回饋讓都發局有機會讓這些生難詞語轉變成大家都能理解的語言,讓我們的城市成為大家都喜歡的城市。

都市計畫跟民眾討論已經發展三十年了,但一直不是強制辦理,也不是法定程序。一直以來都是所有計劃寫好、規劃好,才會公開展覽,才收取陳情。這個作業非常晚,要再更改很困難,因此爭議很多。我很期待各位的參與可以讓制度可行——我們怎麼樣讓還沒規劃好的都市計畫聽取大家的意見,讓這些意見有效,讓都市計畫公民參與的期間可以移前,這樣才有機會讓大家的需求被規劃案納入。這是今天會議非常期待收到效果。我們今天會議有文播、有直播,可以把過程都記錄下來。

我們試著用簡單的語言說明這個案子當中的各種事情寫下來,如果有不懂可以回饋給我們。謝大家的參與。都發局選了兩個試辦點,一個是北投公民國小另一個在蟾蜍山,蟾蜍山是一個有人居住的區域,相對處理起來比較複雜。因此,你們的公民參與非常重要。我們希望在上面的居民可以和我們一起參與,讓我們把這個都市計畫擬定的流程可以定下來。非常謝謝大家的參與。

這裡被規劃為「文化景觀」,我們先請文化局就這個架構跟大家報告。各位居民以及與會的政府代表,也就是土地的經管單位讓我們一起決定這個地方的未來。

都發局張副局長
謝謝大家到現場來參加公聽會,王主持人已經跟大家說明這個案子的緣由。我們在市政府做都市計畫的過程,都市計畫正式進行法定程序之前有些案子會到當地去開座談會或公聽會,過去都是官方角色來跟民眾討論這個議題,可是我們今天做的公聽會,這樣的做法經過台北市公民參政委會建議,都發局採納,希望有新的嘗試與做法,都市計畫進行之前,是否有可能由第三方或公民參與,參與的方式可以更開放每個人都可以提前了解到都市計畫變更,大家的意見可先提出來,才會有今天類似這樣的操作方式。

今天各位看到主持方式可能會和過去接觸的方式,會和以前不一樣。我們有雙主持人,整個流程處理我們都比較客觀來討論大家的提案跟意見。今天的討論有一個標準的流程,大家在過程中盡量依照流程提出看法,我們會在今天會議中處理。後續都市計畫還要跟各位朋友,再到這個地方來做溝通。今天是寶貴的新嘗試,希望可以留下更多紀錄跟作法,以後會變成都市計畫執行和操作時的典範。請大家不吝嗇提出意見我們一起討論,謝謝大家。

陳育貞
我要跟各位介紹五位專家學者,米復國、彭揚凱、楊士慧、李永展、徐亦甫。接下來我們要按照大家手上的議程表進行。一開始是計畫說明,接著是權益關係人,再來是意見交流,最後是議會總結。如果接下來大家要發言,請到發言台登記發言,發言順序會打在牆上,登記發言的順序,如果被安排到發言的時候,可以先過來等候,避免走動上的時間延遲。每位發言三分鐘,開放跟發言回饋的時間一共30分鐘。會按鈴。所有人發言剩下一分鐘時會按醫生零,時間到會按三生鈴。我會一一提醒大家,這是遊戲規則。

接下來進行的是計畫說明,先請計畫團隊把成果簡要介紹。第二個部分是文化局,會針對蟾蜍山的文化景觀保存維護計畫進行說明,第三個部分,就文化資產的部分請我們的米委員給予補充的說明,最後再請主席確認有沒有異議。請開始。

計畫說明

規劃團隊
大家好,我非常簡單說明本案操作過程的簡報。都市計畫緣起,蟾蜍山規劃為文化景觀區域,這次的試辦計畫範圍除了聚落區還包含南側住宅區,當初劃定時,因為有住戶正在居住,所以一起劃定為這次的計畫範圍。這整個歷程當中,除了正式公告為文化景觀之外,有非常多歷史建築和古蹟,包含聚落區前排的幾戶都是市定建築或是市定歷史建築。文化景觀劃定之下,這個地方適合都市計畫原則嗎?因此希望可以在都市計畫之前可以和居民和經管單位討論,成為重要的發展原則。

蟾蜍山的基本條件,89年的都市計畫,變更一部分住宅區變成(台科大)學校用地。另外一部分是安置區,當時都市計畫有明定要「安置妥當」才能開發,這是當初的規定。這整個聚落區土地權屬的部分,中間的路做區隔,東側是學校用地,是台科大所有,西側以國產署為主,居民初步調查東側63戶、西側73戶,大概總數近140戶的居民。

公民參與過程,去年七月開始,一直到今年,十幾個月我們彙整了很多單位,這是滾動討論的過程,包含公開的討論和私下的辦理,都是希望收集各位最寶貴的意見。從歷程圖也可以看出來,文化景觀登錄之後一直到今天,我們除了舉辦地區的座談會之外也辦訪經管單位,今天是第三場公民參與會議。

參與的過程居民反映社區水保問題,也在今年進行水保規劃調查。這是公民參與、文資保存和環境整理的滾動過程。

我們和社區互動的工作坊,從去年到今年舉辦五場,包含討論重要的社區議題,藉由這樣的討論建立信任感,居民會告訴我們有哪些重要的議題要討論,就開始勘查山坡地並討論居住權益等。第一場工作坊就有58戶區民。第二場我們設計小遊戲來討論,第三場是山坡地問題也告訴規劃團隊,第四場是居住意願如何續住等。第五場確認社區版本規劃方案與案例共學,這些工作坊社區居民非常踴躍參加,謝謝各位居民。這些座談會中也會有問卷調查,社區居民覺得聚落最重要的特色就是鄰里關係,第二個是山城型態,目前住戶之間的關係是需要被保留下來的。另外環境問題包含排水和樓梯太陡,或是需要社區的活動地方,比如說社區廣場和老人照護中心等。這樣的地區是台北市很重要珍貴的地區,需要被保留。